[光明网]：各位网友
，各人好！欢迎收看本期的访谈节目。为了全面贯彻落实科学发展观
，更好地解读中央造订的大体方针和政策措施
，回应宽大网友关切的热点问题
，近期
，国度互联网信息办
，会同有关部门集中发展了“2012部委网上系列访谈”活动。 [10:00]

[光明网]：作为这次活动的沉要一站
，今天我们极度欣喜地约请到了国资委钻研局局长彭华岗、中国社科院经济学部企业社会责任钻研中心主任钟宏武做客光明网演播间
，为我们解读央企、国企承担社会责任方面的有关问题；队位来到7790必发集团(中国)节目。 [10:00]

[光明网]：彭局长您好
，据一些新闻报路称
，今年国资委将造订颁布《中央企业社会责任工作指引》
，索求成立中央企业社会责任评价系统
，为这方面工作的推动提供框架指南。那么您能否介绍一下
，为什么我们国度这么器沉、狠抓、落实这方面
？ [10:01]

[彭华岗]：社会责任这个问题
，应该说这几年社会上极度热
，但是我要回覆你这个问题
，首先对社会责任要有一个正确的理解
，什么是企业的社会责任
？单一来说就是企业对社会掌管任。对社会责任有好多概想
，也有好多专家有各类各样的概想
，但是有一个比力权威的概想
，就是ISO26000
，国际尺度化组织有一个诠释
，企业社会责任是将社会和环境的思考纳入决策
，并且为企业决策和活动
，对社会和环境的影响承担责任的一种使命。为什么我要先说一下这个问题
？讲企业社会责任
，更多是讲你是不是做慈悲
，是不是做了功德
，现实上是一个全面的企业对社会环境的责任的一个推广。这几年企业在这个概想下
，企业推广社会责任它不只关系到企业自身的可持续发展
，也关系到全社会的可持续发展。[10:02]

[彭华岗]：从这个角度来说
，为什么这几年我们国度、国资委
，蕴含我们好多企业、全社会越来越关注、越来越器沉这个问题
，我想能够从三个方面来看这个问题。第一
，现实上这是我们国度科学发展观
，构建和谐社会的客观的必要。我们这几年党和当局提出来要贯彻落实科学发展观
，构建和谐社会。这些要求
，现实上和我们对于社会责任的一些重要的思想、议题是吻合的。企业通过推广社会责任
，现实上也是响应党和国度的号召
，更好地推动科学发展
，更好地构建和谐社会。[10:03]

[彭华岗]：第二个方面
，也是全社会对企业的进展越来越高。这几年随着企业的发展
，企业会更多的去占有资源
，企业会更多的去利用全社会的资源去创造价值。作为社会对企业的进展来说
，你不只有创造经济价值
，你也要创造一些社会价值。在这种布景下
，国际社会、国内社会就出台了好多的尺度、造度、措施
，都是督促企业更好的推广社会责任。[10:04]

[彭华岗]：第三方面
，企业推广社会责任也是自身发展的必要
，我们国资委去年造订了一个中央企业十二五发展总体思路
，思路总的指标是要做强做优中央企业
，造就拥有国际竞争力的世界一流企业
，在这个指标下我们做了五大战术
，其中有一个战术是主题发展战术
，这个战术主题就是更好的推动企业去推广社会责任。这现实上也是造就企业的不只是经济上的表在的硬实力
，还有自身的软实力
，那么也是我们企业自身可持续发展的要求。[10:04]

[钟宏武]：从汗青来看
，我们国度器沉中央企业推广社会责任
，它是切合蓬勃国度发展的客观法规
，由于我们此刻正处于工业化中期阶段
，像日本、美国、欧洲好多国度
，他们在我们这个时期的时辰
，企业推广社会责任也是一个社会关注的议题
，当局也积极地推动这些
，企业转变经营理想
，更好地推动社会和谐发展
，从近况来看
，中央企业推广社会责任也是改善经营
，提升企业品牌、软实力的一个沉要行动。[10:05] 

[光明网]：据相识
，各中央企业产业结构与实力的分歧
，在推广社会责任领域方面也会有所分歧。那么请您举例注明
，分歧类此外央、国企
，在承担社会责任方面有何分歧
？[10:05]

[彭华岗]：这个问题涉及到社会责任的一个主题问题
，作为一个企业
，它怎么样更好的推广社会责任
？怎么去看它
？怎么判断它更好的推广社会责任
？社会问题好多
，什么穷困的问题、环境的问题
，有各类各样的问题
，不能说靠每个企业都去解决。企业在它的主题业务
，从它的主题业务和社会责任这些社会问题找到一个外交点
，阐扬它的利益
，在这个方面阐扬作用
，好比说分歧类型的企业
，它推广社会责任的议题会有一些分歧
，好比说钢铁企业
，我们宝钢提出来叫环境经营。为什么
？钢铁企业它必要大量的利用矿石、煤、大量的原料
，它在出产过程中会有一些传染的排放。它最沉要的议题就是要把环境问题解决好。[10:06]

[彭华岗]：好比说像为各人提供服务的航空公司
，航空公司是更多为顾客服务
，把服务个摆到最高的地位。分歧业业的企业
，它推广社会责任的议题有所分歧。另表企业影响力的大幼
，它推广社会责任
，对社会的影响。影响力大
，它影响就更大
，影响力幼
，影响就幼一些。什么样的企业能够推广社会
，有多有少。作为每个企业都有推广社会责任的使命
，只是从事的行业分歧
，能力大幼
，阐扬作用的领域分歧而已。[10:07]

[钟宏武]：我感触企业规模对社会责任的影响有一些自己的见解。我们叫能力越大
，责任越大
，但是这个责任分为好几个层面。好比说安全出产、产品质量
，这是必尽责任。大企业和幼企业都应该承担。好比说规模幼、利润低
，那么我就不顾产品安全、不顾产品质量
，这会有问题的
，还有人员的根基权利。当然企业规模和能力与我们应尽的责任和愿尽的责任有分歧
，有一些责任它不是必须的
，好比是我们员工很高的薪酬
，这个可能是跟企业实力有关的
，好比说公益捐赠。那么这些责任的领域和维度
，可能会跟我们企业的能力有关系。但是有一些必尽责任跟能力没有关系
，若是连这些责任都尽不到
，你就不应该进入这个行业。这块还是要看的
，有一些人说社会责任是大企业的事
，不是幼企业的事
，差距在应尽责任和愿尽责任上。[10:08]

[光明网]：据您相识
，目前央企、国企在承担社会责任方面的贯彻落实情况若何
？[10:08]

[彭华岗]：中央企业这几年国内抓的比力紧
，从国资委成立起头
，我们就提出来中央企业要在企业推广社会责任方面阐扬表率作用
，现实上也是从我们对中央企业的意识上
，中央企业正本就是国有企业
，国有企业也是人民的企业
，一方面这是两个概想
，一方面作为企业
，不论你是什么样性质的企业
，你都要推广社会责任。另表一方面
，你是国有企业
，你是全国人民的企业
，你应在推广社会责任方面阐扬表率作用。我们国资委一成立
，其时给中央企业提出这些要求
，肯定要在社会责任方面阐扬表率作用。[10:09]

[彭华岗]：这几年随着我们对社会责任这个问题的意识的逐步深刻
，工作也在逐步推动
，2008年的时辰
，国资委发了一个《中央企业推广社会责任的领导定见》
，中央企业怎么更好的推广社会责任
，从哪些方面发展工作提出了要求。以来我们每年城市有总结
，通过总结、会议、培训
，不休地推动企业推广社会责任。应该说这几年中央企业的发展还是比力好的。从工作层面来说
，推广社会责任从阐发来看
，各人看这个企业是不是在环境问题上
，在劳工问题上
，或者是在它产品问题上
，在这些方面它做的好或者是坏
，但是背后是什么
？背后它要形成一套机造
，保障企业持续的推广社会责任。所以我们这几年在这个方面下了很大的功夫。此刻中央企业
，我们感触至少有这么几条：第一
，从它的组织和造度层面
，我们所谓每个中央企业都指定了部门和人员来掌管这方面的工作
，他们也相应的造订了一系列的造度。第二
，从它的理想方面
，中央企业在不休深入我们社会责任的理想。好比说像我们一些企业
，像我们南方电网
，它有一个社会责任理想
，叫“万家灯火
，南网情深”。另表从我们工作上
，我们这几年推动企业在颁布社会责任汇报
，我们以为汇报这个器材
，你既然要对社会掌管任
，那么你要通知社会你是怎么想的、怎么做的、成效怎么样、还有什么问题。通过汇报的大局来向社会公家、向利益有关者来汇报。我们原来定了一个指标
，到今年所有的中央企业都要颁布社会责任汇报
，此刻看起来这个问题不大
，根基上可能实现这个指标。另表
，我们企业还在持续推动
，我怎么去看是不是推广好社会责任了
？我们就把社会责任的一些领域的议题
，把它指标化
，好多企业就把它做成一系列的指标
，用这些指标来衡量看是不是更好的推广社会责任了
？等等这些方面的工作
，应该说推动了中央企业更好的推广社会责任。[10:11]

[彭华岗]：从整个社会评价来说
，钟教员他们做这些工作。从他们表部来看
，应该说对中央企业推广社会责任的评价还是比力高的。[10:11]

[钟宏武]：我们社科院钻研中心从2009年起头颁布了第一本企业社会责任蓝皮书
，我们从昔时的钻研了局发现
，国有企业
，尤其是中央企业
，在社会责任治理系统建设和信息披露的齐全度上遥遥当吓宗其他类型的企业
，蕴含民营企业和表资企业。尔后
，10年、11年的钻研汇报趋向就越发显著了
，结论也越发持续。从这个角度也反映出近年来中央企业在社会责任治理系统的建设方面是卓有成效的
，也反映出国务院国资委在推动中央企业推广社会责任政策是得到了积极地落实。[10:12]

[光明网]：表部有哪些造约措施
？若何更好保障他们自动承担推广社会责任
？[10:12]

[彭华岗]：这个问题有好多方面。原来讲推广社会责任的原动力在哪儿
？[10:13]

[彭华岗]：从这个领域来说
，不单指中央企业或者是国有企业
，它的原动力
，最早来自表部的压力。作为一个企业
，你在利用社会资源
，在创造价值的同时
，那么表部要求你在各个方面更好的推广社会责任。好比说有关工会、人权组织
，要求你肯定要切合有关人权的这种要求或者是职工权利的；
，甚至像性别平等、否决性别歧视等等；肪匙橹笃笠悼隙ㄒ；ず没肪
，造订一些尺度
，去衡量你。更多的是来自表部的压力。[10:14]

[彭华岗]：随着企业发展以来
，它会把表部的压力转化成自己的内活泼力
，它感触这样做能力基业常青
，能力做到百年企业
，能力持续发展。两个方面的成分都在互动阐扬作用。[10:14]

[彭华岗]：此刻我们中央企业
，作为国资委来说
，会给它不休撮要求
，不休地去强化它的意识
，推动它把这个事做好。我感触表部
，像社科院他们在做蓝皮书
，自身也是对企业的督促。每年给你打分
，跟奖金可能没有关系
，这是一个很强的推动。[10:15]

[光明网]：能不能举例注明一下近期或者是今年国资委在这个方面有哪些领域的查核
？[10:15]

[彭华岗]：我们这几年在持续推动中央企业社会责任
，我们也有一个设法
，前几年我们重要是通过颁布领导定见
，更多的是一种号召性
，我们通过会议
，蕴含培训、互换去推动企业去更好的做这个方面的工作
，更好的推广社会责任。此刻我们要做指引
，做指引的设法是什么
？社会责任这个事
，自身来说
，不是说你看到了一件一件的事
，而是一个系统的
，可能形成一种机造
，保障它持续的去推广好社会责任。所以我们在总结中央企业典型优良企业实际的基础上
，借鉴ISO26000国际尺度
，我们去做一套指引。这个指引是能够操作性的文件
，通知你一步一步怎么做
，各人能够依照这个去做。[10:16]

[彭华岗]：在这个同时
，我们还在钻研一个评价系统
，我们怎么评价企业推广社会责任
，好的坏的得有一个尺度。的确是极度难定。当然我们在钻研
，来做一个适应于我们所有中央企业的一个评价系统。我们拿着这个评价系统
，我们初步的设法
，我们今年在钻研
，明年可能把这个别系拿出来
，拿出来以来对中央企业进行社会责任评估。评估以来
，现实上一方面是赞美先进
，一方面也是督促落后
，使得中央企业推广社会责任做的更好。这个工作我们此刻目前也在做。但是中央企业推广社会责任
，我们在日
２楹斯讨
，其实也思考到这些问题
，好比说我们此刻中央企业经交易绩查核
，我们把环境问题、安全问题
，把这些沉要的议题体此刻查核傍边。这也是对它推广社会责任的一个查核。[10:17]

[光明网]：钟主任在评价系统方面有哪些自己的见解
？[10:18]

[钟宏武]：企业社会责任若何评价
？这在国际上也是难题
，我们社科院在这个方面做了索求
，分为三个层面：第一个层面
，社会责任的治理行为。有没有一个统计指标系统
？有没有一个沟通机造
？这是比力容易办到的事件。第二
，信息披露。彭局长刚才说到了
，ISO26000有一个明确的提法
，社会责任要以通明和路德的方式来经营。一个大企业掌管任的根基前提是通明
，所以对通明的评价
，此刻我们叫信息披露
，非财政信息披露。第三
，此刻公家可能理解最靠近的
，叫实际的评价。你的产品质量合格率有几多、服务中意杜仔几多、环境传染是几多等等方方面面
，这是对绩效水平的评价。[10:19]

[钟宏武]：我感触评价到第三个层面
，现实上难度很大
，由于绩效评价
，第一
，它只能针对同业业进行。只能是钢铁企业跟钢铁企业比
，不能跟通讯企业比。第二
，信息的采团圆极度难题。由于每一个行业的企业
，它的社会责任指标都有200多个
，这些指标的采集
，哪怕当拘泥管部门也很难获取。所以我们要对它做出客观分析评价是极度难题的。所以我们现阶段
，我们中国社科院对社会责任的评价重要侧沉于前两个方面
，就是治理系统建设和信息披露的齐全度。尤其是信息披露齐全做到了
，将为我们评价走向绩效评价打下一个很好的基础
，这个数好多时辰
，若是不采取这种自动披露的话
，要面对面沟通会带来好多风险
，我跟你讲
，跟他讲
，讲的都不一样
，没有一个社会监督机造。但是你对各人讲
，可能就不能在数据做手脚。[10:21]

[光明网]：这次直播访谈预报发出之后
，宽大网友们积极参加互动
，提出了好多关切的问题
，我们也选出了一些。这位网友问到：在企业切实履杏注承担好社会责任之后
，国资委对于阐发凸起的企业有没有什么激励措施
？同时
，若何可能造就企业自动承担社会责任的优良环境
？[10:22]

[彭华岗]：社会责任这个领域的问题
，我总以为它最沉要的是一个企衣讽想的问题。企业是不是发自内心的要对社会掌管任
，你把这种理想转化成一种领导你的决策和领导你日常治理、运营的整个过程。企业做好了
，就像一幼我一样
，各人这衷熠望是知路的
，谁社会责任推广的好
，我要对它有所嘉奖。刚才钟教员说的也很对
，某种意思上来说
，对这个器材的衡量
，它是一个综合性的衡量
，它不像经济效益
，很单一
，利润是几多
，今年递增百分之几多
，明年递增百分之几多。好比说递增几多嘉奖你几多。对于社会责任来说
，为什么要做这衷炖价系统
？评价系统对你有一个综合性的评价
，但是这个评价系统
，由于我们此刻在钻研过程中
，国际上很难有一个一是一
，二是二的
，若是采取嘉奖措施
，好象此刻这种前提不成熟。如果我们未来有一个评价系统
，拿这个评价系统评估所有的中央企业
，我把这个榜拿出来
，每年在中央企业会议上一发
，企业自己看这张榜
，对他现实上有很大的触动。你把它排在第一、第二、第三
，企业就感触很好了
，这是对它最大的嘉奖。我们想更多采取这些方面的措施来推动中央企业推广好社会责任。[10:25]

[光明网]：重要还是起到一个指引的作用
，变相激励它。[10:26]

[钟宏武]：社会责任的嘉奖
，要做到赏罚明显很难的
，国资委还有一个大难题
，117家中央企业
，分在好多分歧的行业。有一些行业就一家、两家
，你怎么给它进行社会责任的评估
，这个行业一家
，怎么评
？[10:26]

[光明网]：钟主任
，您已经在日本访学半年
，2010年接见英国粹术院
，钻研了日本和英国的企业社会责任
，对国表的情况极度相识。那么
，这位网友问题是：企业社会责任作为一个来路货
，我国的企业社会责任
，与蓬勃国度相迸仔哪些异同点
？[10:26]

[钟宏武]：我们好多中央企业也是跨国公司
，它在推广社会责任方面有哪些分歧
？第一个可能是意识不一样。 西方的跨国公司
，它对社会责任好多时辰是推广社会责任和自己的经营结合起来
，把做功德和挣钱绑在一路。我们中央企业好多时辰推广社会责任感触是一种使命
，是与生俱来的使命和责任
，很少把经营行为拉上关系。但是我们国度的中央企业很少把这两者结合好的。尽量预防功利行为
，有它的影响和源起。[10:27]

[钟宏武]：第二
，沉点议题不一样。西方跨国公司
，出格是在本国的时辰
，由于发展阶段的差距
，他们好多是后工业化国度
，它对社会责任议题的关注好多时辰是更高层面的
，我们是工业化中期
，并且发展极不平衡
，有好多现实的温鼓阶段的问题
，所以他们关注的沉点不一样。我到瑞典开一家驰名的汽车厂
，他对员工权利的关注很出格
，让员工多样化
，一个企业雇了40多个分歧国度的员工
，什么人种都有
，并且把这个作为沉要指标提出要求。那么7790必发集团(中国)员工根基上都是无差距的
，不歧视
，同工同酬
，男女平等。这个可能是比力大的差距。[10:28]

[钟宏武]：第三个问题
，我们现阶段有一个沉要的阶段性工作
，就是社会责任治理系统的建设。这个跟西方比
，他们很少提这个事件。我仔细思虑了
，愿意是由于经营环境的影响和自身理想和持久的堆集
，对这个问题不必要推动
，它以来融入到战术和日常行为傍边去
，但是我们现阶段社会责任治理是一个工作
，我们要推动企业转变理想
，融入到日常经营行为中去。这个是西方很大的差距。[10:29]

[光明网]：但是这个也是必经阶段。[10:29]

[钟宏武]：注定是这样的。我们此刻稍微落后一点
，这个是不太一样的处所。西方很少说我成立一个推动委员会
，日本也有跟我们类似的一个做法。[10:30]

[光明网]：刚才钟主任介绍了好多
，国内企业和国表企业相迸仔哪些它独有的特点
？[10:30]

[钟宏武]：还是理想上要先进一些
，由于持久以来
，我们国度文化和中国文化的传统路德
，使得我们对责任这个问题的理解
，好多时辰我们看的更长远
，对利益有关方的器沉还是比力先进的
，在全世界的文化中我们是先进的
，这个是7790必发集团(中国)利益。当然7790必发集团(中国)问题在于
，7790必发集团(中国)市场化鼎新功夫太短了
，我们才30年
，真正做现代企业才30年。新型的中央企业也就十几年
，我们跟国表相比。在具体的治理经验、治理系统建设上还是有一些差距。这个不成回避。但是7790必发集团(中国)理想还是先进的
，由于我们有根
，几千年来各人都这么想
，君子爱财
，取之有路
，己所不欲
，勿施于人。这块是7790必发集团(中国)利益。但是此刻尽量通过国资委持续推动
，媒体和各利益有关方的关注
，能使我们治理系统上的差距尽快缩幼
，使我们上流的理想和行为可能更好的融合在一路。[10:32]

[彭华岗]：这种来路货
，但是道理上没有区此外。我们企业在实际过程中
，现实上也是和国际上一些大型的跨国公司
，从理想上也好
，做法上也好
，不是说你一套器材
，我一套器材
，有可能文化分歧
，所处的阶段分歧
，会有所差距。总的来说
，国际上为什么也是ISO26000
，全世界都赞成这个尺度
，依照这个去做。某种意思上来说
，中央企业从整体来说还有一些差距
，由于我们终于功夫短
，我们市场经济发展的也短
，但是我们一些中央企业做的还是不错的
，好比说像国度电网、中国移动、中远、五矿、宝钢
，他们社会责任在国际上影响的都是极度大的。结合国全球左券组织
，都赐与他们很高的评价。今年世界经济论坛请美国波士顿做过一个中国企业世界公民的一个课题
，现实上这个课题调查了好多中国企业在国表推广社会责任的情况
，也赐与了极度高的评价。我感触像这些方面
，我们好多企业做的相当不错的。[10:33]

[彭华岗]：我们也拿这些企业作为标杆
，我们但愿所有的中央企业可能向这些企业进建
，在这些方面工作层面做的更好
，理想更先进
，我们在推广社会责任方面可能对社会阐扬更大的作用。经济、社会、环境要体现它的综合价值的最大化
，我们往这个指标致力
，我们中央企业也有这种转变的意愿
，都在积极地致力。[10:34]

[光明网]：极度感激彭局长和钟主任为我们带来的关于中央企业承担社会责任方面的解读
，由于功夫关系
，今天对网友问题的回覆就到这里
，也极度感激宽大网友的参加
，再次感激二位做客光明网。[10:35]

（本次访谈功夫为2012年6月6日）